地点： 金币投资网-散户家园-散户家园的周四夜谈。（http://www.bjjbtz.com/bbs/forumdisplay.php?fid=13）
参与：金币投资网用户。
嘉宾：金银币收藏界风云人物黄瑞勇先生。
时间：2008-11-20 20:00 - 2008-11-20 23:00
黄瑞勇：
大家晚上好。
许久不来，向大家道歉。
因为最近上网的时间比较少，主要在做的事情包括：
思考金币收藏的文化内涵，向银行大客户普及金银币知识，探听一些高端币的背后故事。
当然也附带了解集币强国这么多年其币市发展的周期性。
今天是纯粹闲聊，我并没有准备主题。
我最近准备了一个演讲，题目是：“收藏历史，投资文化”。
连长听过。
其实金银币完全可以象瓷器、字画和玉一样，把其中的故事、文化和历史讲得非常精彩。
如果大家有兴趣，可以去上海拍卖会现场听我讲。
下面开始我逐个回答问题。
二狼神：
钱币拍卖会的图录，规格（开本）最好统一，也是藏品。
如果能有参加者的签名，更有意义。
黄瑞勇：
狼医的建议非常好，观点完全正确。
我主办的钱币拍卖会，和其它公司比想尽量淡化其商业色彩。
所以从上届开始，我们每次都会延续“四合一”的活动：
包括名家讲座、名家藏品展、拍卖和“中国金币沙龙”全国币友联欢。
至于图录，我们第一次非常糟糕，第二次开始明显改善。
图录每次都会由我亲自操刀，里面涉及大量历史信息，可以当资料保存。
谈到参与者签名，这是个性化需求，可能需要你本人到现场或请人代劳，呵呵。
我知道布衣大哥甚为有心，从第一届开始就已经在收藏有参与者签名的图录了。
banks：
1. 黄老师如何看出土文物系列金, 有的人说一组是筋(应该最漂亮), 有人说三组(量应该最少). 但好象二组在市场上看到的反而最少. 您的看法呢?
2. 5OZ金 99枚俱乐部里能排个前五名吗?
黄瑞勇：
Banks兄弟所提的出土文物金币，是新中国贵金属币的精华之一。
第一组特别漂亮，雕刻者皆为顶级人物，包括童友明、孙奇龄、陈研音和王振峰。
童友明是中国目前币章人物雕刻的第一把刀。
孙奇龄则几乎垄断了熊猫币的正面天坛设计。
陈研音目前在上海油雕院，是新中国女性雕刻家的领军人物。
王振峰也是硕果累累。
第一组的镜面特别漂亮，加上美妙的凝霜，令人欲罢不能。
如果收藏，最好3组都能集全。如果只能收藏1套代表，我个人会选择第一组。
2、3组也是好东西。
2、5oz99金大饼俱乐部如果现在要排前5名，
我个人的感觉是：孙中山、徐悲鸿、龙舟图、毛泽东、炎帝（排名不分先后）
但今后这个榜肯定会有动态调整。
天使老公 ：
请教老师：众所周知，浇花银币分为磨砂版和镜面版，现在看到浇花金币也是这样，请问浇花金币是镜面版量少还是磨砂版量少？那个价值更高？具体发行量各是多少？谢谢
黄瑞勇：
好问题。
本次嘉德拍卖，出现喷砂版浇花金币身影。
我个人没见过实物，但从多个角度看过照片。
该币来自德国。
从我了解的情况，该币在八十年代就已经落户于德国。
德国人对造假行为的惩罚非常严厉，远非我们所能想象。
我知道一个德国老币商手上该款金币还有一批，但不会超过200枚。
至于浇花镜面版金币，其实铸量为12589枚。
爱币生：
请问老师1/10的龙文化的实铸量是多少
黄瑞勇：
回爱币生兄弟，
龙文化金币由国宝厂制造，也是新中国1/10oz金币中的佼佼者。
其经销商为美猫公司。
在06年，我了解过美猫公司关于该币的库存，当时大概还有700枚左右。
据我推算，该币的实铸量可能在1500-2000之间。
snowball ：
想请教蜻蜓大哥对1OZ铂金毛的看法。 从01年到06年底， 87，88，89的价格都是材料价加20-30% ，90是+50%， 基本上一直没有变过， 直到前两年的一波大行情， 曾经把89推到材料加50%， 90到过100%。 现在铂金价已回到$800，是否这4枚币也该回到$960， $960， $1200 (算50%)和 $1600(算100%)才算正常呢？
还有想请教下大哥个人对92， 95和96 精金毛的看法？
黄瑞勇：
雪球兄弟好。
对铂金猫，尤其是1oz的铂金猫，我个人的看法是其长期投资价值要超越1oz金猫。
为什么呢？
因为铂金矿藏远少于黄金矿藏。
我国并不出产铂金，但当年竟然奢侈地分别用1oz铂金制造了3个品种：熊猫（4款）、生肖（12款）和古代科技发明（5款）。
要是现在，我们能用1/10oz铂金来制造币已经不容易了。
换句话说，铂金币和钯金币是贵金属币中的贵金属币。
其收藏前景非常好，尤其是全品相的。
至于短线的价格回档，我难以给出答案。
说到92、95和96 1oz金猫，当然都是顶级品。
只不过我更看好95和96，因为可以独立成板块，加上币面特别漂亮，放在手里特别有成就感。
92当然也好。
只不过我见过的多套额头均有伤，而且从欣赏性上不如95和96猫。
能凑齐最好，呵呵。
luokun：
黄大师啥时来呀？
黄瑞勇：
棍子兄弟，千万别捧杀我。
大师的称谓，一般至少要两代人以后才能有机会做评价。
我们处于一个物质快速变化，但精神并没有同比例增长的年代。
我想起了余秋雨，虽然他是我的浙江老乡，但他自评大师也令人反胃。
因为他的水平如果放到清末民初，
徐志摩、胡适、梁实秋、林语堂、郁达夫、鲁迅、周作人、丰子恺、弘一法师、朱自清......这些人光吐口水就会把他淹掉。
我国的泉学研究，在清末民初有个历史最高峰：
丁福保、戴葆庭、罗伯昭、方药雨、马定祥、施嘉干......这些才是公认的大师。
他们在泉学领域的成就远远超越后代，以至于解放后的很多人都站在他们的肩膀上吃老本。
实事求是地讲，当今玩贵金属币章的人里面，不要说离大师还差很远。
就是能算一方名家的，都寥寥无几。
我的兴趣无它，踏踏实实当好老师，和大家共同进步。
肺腑之言。
连俊江：
今晚有蜻蜓来主持座谈和大家一套探讨金银币收藏，能在百忙之中来和大家座谈，非常感谢，
请问你是如何看待这次回调的？？
散户们如何来应对本次回调？？
你对本次回调的时间段是如何定位的？？
黄瑞勇：
这次回调有板块自己层面的，也有宏观经济方面的原因。
始作俑者为奥运币，其天量加上各种针碗瓢盆如过江之鲫，令人发指。
再大的需求扛不住天量供给。
这个方面金币总公司其实非常需要闭门深刻检讨。
加上宏观层面，我国实体经济出现问题，资本和地产市场萎靡，因此金银币受到拖累。
不仅金银币，整个艺术品市场现在都是哀鸿遍野。
相比于当代艺术的油画、相比于古董行业，我们的抗跌性和成交率是远远超越其它艺术品板块的。
但我也看到，本次回调和以往不一样，开始出现板块分化。
“强者恒强”和“乱世藏金”得到很多人的认同，因此最稀少的币和普通熊猫反而表现抢眼。
从我了解的个人参与者来说，他们以相对平静的姿态接受调整。
很多人开始把玩金银币的心态从“在途”调整为“在库”。
而且新人也在不断进来。
至于调整时间，不好说。
因为遭遇全球危机，很多国家不满美国独霸。
要建立布雷顿森林第二体系和回归金本位的呼声一直不断。
“盛世收藏，乱世藏金”，所有艺术品板块中只有金银币具有双重属性。
我最近在各大银行演讲，很多高端客户是头一次听说金银币，而且开始认识金银币是极好的收藏投资品种。
如果客户发展得好，可能高端币和熊猫币会先开始发力，然后带动整个市场上行。
连俊江：
上海的拍卖会定在甚么时间能提前透漏一下我，我们也好提前做做准备？
黄瑞勇：
本次上海拍卖会，定于1月10日（星期六）在上海长寿路728号，上海东方国际商品拍卖有限公司举办。
1月7日到1月9日是预展，10日上午金银币和大铜章知识讲座，下午拍卖。
晚上我们有晚宴招待全国各地的贵金属币章爱好者，同时作为“中国金币沙龙”的一次全国性聚会。
心曲无声：
拍品滴亮点能否透露一下？
黄瑞勇：
这次拍卖，有3款样币。
分别是：81年出土文物犀尊铜样，83年1/4oz铂金猪铜样(加厚版)，98年1/10oz彩金虎样币。
其它有不少99枚金大饼俱乐部成员。
铜章和银章也有非常精彩的地方。
当然，也有不少好东西无底价起拍，如普精制猫，一些可以当造币厂文物留存的东西等等。
不少东西市面上是根本见不到的。
具体等12月份我再公告。
连俊江：
本次回调有一次认定了，涨的多的回调幅度也大，稳涨的东西抗跌性也强。哪麽99俱乐部的大金币有没有回调的可能呢？？请给我们解解疑惑？
黄瑞勇：
目前来看，99枚金大饼俱乐部的成员身家相对稳定。
我私底下了解过很多藏有这个高端板块钱币的藏家。
他们的经济实力，以及对现金流管理的能力都不弱。
除非出现极端情况，否则他们不会拿出来变现。
甚至一些里面更稀有的品种还一直有人持币待购。
从收藏的属性来客观地说，因为供需决定价格，
对整个中国每一千万人都不能平均摊到1枚的钱币板块来说，
这个板块抗跌性应该会最好。
连俊江：
你作为本金收藏的领袖级人物之一，目前对金银币的整体收藏如何看待？？？对彩金又如何看待？
黄瑞勇：
连哥过奖了。
我个人觉得自己一是币痴，二是布道者。
如此而已。
我现在花很多时间和银行、媒体打交道，不厌其烦地告诉他们的客户收藏金银币的好处。
从金银币的整体收藏而言，我们不要说和集币强国比，
就是和新兴市场如俄罗斯、波兰、捷克、保加利亚比我们都是最弱的。
但我们潜力最大，因为客观地讲，我们有能力消费金银币也就这几年才正式具备。
80年代工资一二百，消费几分钱邮票、块把的小型张，当然合理。因此集邮是主流。
97年虽然暴炒，但其实是奔着小银币去的，那些大坨子根本无人问津。这也和当时的经济能力匹配。
到现在，很多人开始有实力去真正收藏金银币了。所以稳定地发展收藏队伍，把金银币收藏投资变成中长期的行为，管理好自己的现金流，最后我们的前景肯定会远远超越上述的波兰、捷克等市场。
关于彩金，当然也是新中国贵金属币不可分割的一部分。
彩金自有自己的爱好群体。
收藏要感性，但花钱要理性，无论对收藏本金彩金都适用。
这次拍卖会现身的彩金虎样币，也属于新中国贵金属币上的顶级大珍之一。
因为贵金属币家族过于庞大，根本无法求全，因此每个人选取自己喜欢的板块就非常合理自然。
老鼠仓：
老师好！截至目前，我们看到的事实是：本次回调包括黄金价以及所有金银币！那么，未来的一年，甚至两三年内，黄金和金银币的走势会怎样？关联性还会很强吗？我们应该怎样去面对？
黄瑞勇：
兄弟好。
近期去了2趟北京，但一直未能见面，甚憾。
关于你说的问题，我个人认为黄金还会走好。
因为美元债务不可能永远靠印美元就能偿还，否则对美国就没有任何约束了。
美国人可以随便发行美元，但只有上帝才能发行黄金和石油。
国外的消息是，欧洲和美国靠近黄金价格的金币都快卖断货了。
危机来临，所有的东西都将沉没，唯独黄金将是孤岛。
但从实际的层面来说，我其实特别希望将金银币和黄金双方的关联度尽量降低。
因为金银币最终要和瓷器、字画、鎏金佛像等平起平坐，
一定要突出其文化和历史内涵。
但现阶段，我们在全球风暴之下，我们还是需要祭起“黄金是不沉岛”的大旗。
所以你已经收藏的规模无需动弹，适当地调整一下品种为宜。
老鼠仓：
很关心老师的大作何时能面世？对于我们这样的小户来说很有指导性的！期待中。。。
黄瑞勇：
现在主要做的是整理一些高质量的照片。
书稿早已成型。
我也想加快这一过程，让兄弟们久等了，抱歉。
阿刚：
目前：钱币界分为彩金和老精币。但是我总觉得老银币有收藏价值。毕竟流通过的，有点历史。
```他们会不会走古币的老路。
黄瑞勇：
老银元之所有好，是因为有一大帮优秀的资深币商一起合力宣传。
吸引了一些高端藏家参与，并且有很好的拍卖会平台引发公众热情。
而且大家一致在封杀假货。
古币吃亏在学术完全和市场脱离。
参与者的平均年龄在所有钱币板块中最大。
且基本没有新鲜血液加入。
加上令人心惊胆寒的作假。
老银元流通过，因此极大地扩展了它们在人们心目中的影响。
但老银元中的顶级品全部是未流通的纪念版，如张作霖、地球、嘉禾、长须龙......
如同邮票，山河一片红的新票价格一定高过信销票。
tzgaopeng ：
老师晚上好！请教一个大家都不愿意面对的话题，怎样看待金银币目前出现的伪造和改造的问题？
黄瑞勇：
好问题。
这个问题我们无需羞羞答答，如果大家以后有什么币吃不准的，可以随时和我联系。
我将尽我所能帮助大家。
其实目前金银币市场相对于其它收藏品市场，还是比较干净的。
真正伪造的不多，而且你们基本都可以一眼看出来。
令人发指的事情先发生在EBAY上。
中国人造假，因为违法成本极低，因此丧尽天良的不法分子往往很“巧妙”地试探买受者的心理底线。
因为在EBAY上是老外买币居多，而老外不知道中国的造假情况，因此这些坏人们先在熊猫身上打主意。
先是图案做得一模一样，只不过没有面值。
再后来加上了重量单位。比方说，300元被写成1000克。
再后来因为胆子大了，直接在上面印面值。
这种事情主要是熊猫银币，但最近12oz和5oz银蛇都已经发现有不妥的。
但EBAY的假对你们来说无需紧张，实物你们一看就知道有问题。
至于其它“假”的东西，只能说有争议。
比方说，碰到喷砂儿童年或喷砂妇女十年，我们千万不要贸然下结论。
因为首先要搞清楚它们的来龙去脉，你才能知道这东西究竟是不是开门货。
我说过，在德国对造假行为的处罚非常严厉，尤其是伪造钱币，不仅罚得倾家荡产，还要饱受牢狱之苦。
我举个例子，如喷砂滑降银币，这个币原始都出自德国，MDM经手过，德意志银行也收藏过。
这个币特别珍稀，工艺也特别漂亮。
这种币远不是普通镜面版通过加工就能实现的。
但因为我们国家造币厂以前很多生产资料的缺失，我们只能慢慢地去搜寻这些币诞生过程的故事。
综合一下：
在新中国贵金属币领域，相对还是比较干净的。
至少主流的从业者（币商）没有人在制假贩假。
对吃不准的事情，不要轻易下手或下结论。
最后，找有诚信的币商交易，绝对没错。
心曲无声：
老师,中奥\冬奥加厚金币实贮量大概多少?谢谢!
黄瑞勇：
据我了解，中奥、冬奥加厚金币都铸足了。
中奥是500枚，冬奥应该是360枚。
但市场上一直是冬奥出现几率大于中奥。
不过我也注意到另外一个情况，中奥币由于保存不当受损不少，我就见过几枚边齿损伤的中奥币。
因此它们成对出现的流通量很少。
可升：
请问古航船的实铸量和收藏价值，还有听说老师在做实铸量的最新统计，不知道何时能发表？
黄瑞勇：
古代航海船当年为美猫公司总经销。
我了解到的情况是：
美猫当年(95年)手中留了200套，然后ROBERT手中有200套，美国还有1个币商手中有几十套，
之后再也没有铸过。
有关实铸量的数据我一直在动态修改，明年如果合适我会发表的。呵呵。
可升：
蜻蜓老师请评估一下，受金融海啸影响，海外精品回流的速度是否有所加快？
黄瑞勇：
海外其实没什么东西了。
刚刚在美国的一个中型币展，150个摊位，除了几枚普通熊猫金币外，没有任何精彩的币了。
进水的水龙头一旦关上，随着需求的增加，好币就自然稳步增值了。
巧克力情人：
请问老师对这场金融海啸怎么看？对它可能持续的周期怎么看？对于国内的经济形势怎么看？
开场时提到的集币发达国家是那些？他们的市场行情从历史上看有哪些轶事？
黄瑞勇：
兄弟，你这个问题很大，不好回答，呵呵。
金融海啸，对大部分人的财富来说，就象辛辛苦苦种稻子，成熟时被别人给白白割走了一样。
我问过很多国外朋友，他们的感觉明年经济肯定比今年差，但后年是否见底，则很难讲。
但大家毫无疑问对美元没有任何信心，只看好黄金。
国内经济也会很差。
很多人用穷其一生的积蓄去买高价房，然后就没钱旅游，没钱下馆子，没钱玩该玩的东西。
所有的资金被房地产行业吸走，资金的流动出现了问题。
这个时候，我们拿硬通货和现金在手不是坏事。
集币最发达的国家：美洲是美国，欧洲是德国。
他们在历史上看，越顶级的币越能抵抗金融风险。
比方说87年道琼斯狂跌，股票和房产跌得厉害，但顶级币基本还能持平。
后来经济复苏，股票和房产回到原始高位，但此时顶级币已经涨了几乎一倍了。
巧克力情人：
借着可升老师的问题，请黄老师推估一下除熊猫币外，中国纪念贵金属币国内和国外存量的比例？
黄瑞勇：
不好说。
但我知道很大部分的币已经回流了。
国外即便再有，也得等到收藏者去世或天灾人祸的事情发生才能流出来了。
泡沫：
金币总公司为了博取眼前利益, 开始大肆开发条\铤等系列, 越来越四无鸡蛋.
这种情况持续下去, 一来过早将老祖宗留下的题材快速耗尽.
二来也会开发失控
三来对金银币的群体形成分流.
不知蜻蜓兄对金总这种做法有何感想.
黄瑞勇：
我同意猴兄的观点，这是本末倒置的行为，令人发指。
所以我们不玩新品，玩他没有库存的东西。
因为我们改变不了环境，但我们可以改变自己的玩法。
老鼠仓：
还是想引用老师对此板块的评价提问：金银币和老银元相比好像这几点都非常的不足！既有老银元这样的前车之鉴，为何金银币还走歪路？
黄瑞勇：
兄弟，这就是我们现在为什么开始建立“中国金币沙龙”这样的组织，开始打造东方国拍新中国金银币拍卖专场的原因。
事实上，我们所做的也在影响其它板块。
诚轩老总左京华，原来对新中国币根本不在乎。
但现在也经常和我商量如何加强她公司钱币拍卖中的新中国金银币份量。
上海的东方早报、新闻晨报、第一财经电视频道，原来基本是请古币的人写专栏，
现在都换成我来做了。
黄瑞勇：
所有的问题已回答完。
谢谢下列所有弟兄的热情参与：
连哥、一鸣、雷霆、嘴哥、狼医、Banks、诚润、筋斗、一克、扁担、阿刚、棍子、大河、兔子、十三哥、爱币生、青蛙、鹏鹏、雪球、小岛、灵灵、点点、可升、汪汪、情人、心曲无声、超乖猫、杨柳扶风、高鹏、猴哥、龙哥。
不知到“连长是好人”是哪位兄弟，呵呵。
我会不定期上来，下次好好聚。
晚安。
连俊江：
感谢蜻蜓为大家解惑。
因币结缘，我们来自五湖四海，为了一个共同的爱好从相识到相交，我们满足着自身精神享受的同时又收获了无尽的友谊。...
2008-11-20 23:00 币友座谈结束 -金币投资网（www.jbtz.com）
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